– Говоря о духовном, Церковь не отрицает и важности хлеба насущного. За год кризиса в России появились миллионы новых бедных, причем, что характерно для нашей страны, есть такое явление, как бедность работающего человека. Работает, но мало зарабатывает и мало получает, хотя это звучит парадоксально: «бедность работающего человека». Как из этого выбраться?

– Трудный вопрос, но я навскидку – с полным сознанием того, что рискую, потому что вхожу, наверное, не в очень специфическую для себя область, – определил бы четыре проблемы, которые я вижу.

Первая – это проблема бюрократии и коррупции. Для того чтобы увеличить количество состоятельных людей, нужно облегчить возможность любому человеку заниматься собственным делом. Вот недавно нам показали замечательный репортаж из Сингапура в связи с визитом нашего Президента в эту страну, где вопрос регистрации фирмы, какого-то бизнеса решается за дни…

– За 10 минут.

– За 10 минут, совершенно верно, и без всякого участия чиновников, а значит, и без всякой коррупции. Если упомянуть еще и о том, что в Сингапуре практически нулевой уровень преступности, то и получаются условия, обеспечивающие людям возможность посвящать себя интересующему их делу. А увеличение числа людей, занимающихся собственным делом, – это всегда пропорциональный рост числа людей среднего класса, то есть живущих в достатке. Это одна причина, нерелигиозная.

Вторая причина, тоже нерелигиозная, состоит в том, что не все люди в нашей стране могут и должны работать в сфере личного бизнеса. Более того, основные производственные мощности, которые так нужны стране, базируются на привлечении тысяч и тысяч людей наемного труда, и поэтому мои слова в отношении частного бизнеса могут быть неубедительными для огромного количества рабочих и людей, вовлеченных в сельскохозяйственное производство. Как быть здесь? Здесь нужно увеличивать заработную плату. Но ее повышение не может происходить «с потолка», она увеличивается в ответ на модернизацию технологий и рост производительности труда.

И вот когда мы доходим до этой составляющей, мы упираемся в человеческий фактор. А это уже входит в сферу религиозной озабоченности, ведь рост производительности труда тесно связан с внутренним состоянием человека, уровнем его самодисциплины, образования, с отношением к труду. А все это опять-таки нравственные категории.

Ну и, наконец, последнее, четвертое измерение – это законодательство, в котором все должно быть очень четко и правильно отрегулировано. Я люблю говорить о том, что экономика должна быть не только эффективной, но и справедливой. И если человек получает прибыль от своего дела, в которое вовлечены люди наемного труда, то ему не должно быть безразлично, сколько эти работники получают. Эти сумасшедшие диспропорции в доходах являются, конечно, очень уязвимым обстоятельством с нравственной точки зрения. Когда человек, владеющий делом, живет сказочно богато, а люди, создающие реальные ценности, выживают в нищете, – это уже вопрос социальной справедливости, имеющей и духовное измерение.

Думаю, что все эти проблемы должны решаться одновременно, и тогда мы перестанем быть страной, где работающий человек является бедным человеком.

– Ваше Святейшество, мы уже завершаем интервью, у меня остались два совсем коротких вопроса. Один принес нам информационный поток: депутат-коммунист из Мурманска Кашин предложил убрать слово «Бог» из текста ныне действующего российского гимна – там есть строка «Хранимая Богом родная земля». Как бы Вы прокомментировали эту инициативу?