Карл: Нет, собственно говоря, это не отбрасывание. Под «отбрасыванием» подразумевается, что ты видишь: нет ничего, что можно отбросить. Таким образом, в долю секунды отпадает представление о том, что что-то может быть отброшено. Для того чтобы что-то исчезло, оно должно родиться, но, как ты видишь, ничто не появлялось и ничто не исчезнет; это – тотальное отбрасывание. Это тотальное отбрасывание всех трех. Если ты говоришь о первом отбрасывании «я есть такой»-ности и переходу к «я есть», то все это происходит в сфере усилия, садханы, и взаимодействия с сознанием.

Маттиас: Но ведь чтобы познание произошло, в этом нет необходимости?

Карл: Необходимость тут ни при чем. Это никогда не происходит по необходимости. Правил тут нет. Это всегда уникально. Но я говорю тебе еще раз, что каждую ночь все это исчезает. Ты очень хорошо об этом знаешь.

Чарльз: Исчезает даже осознанность?

Карл: Да, конечно. Ты не можешь запомнить глубокий сон. Осознанность исчезает. Ты возвращаешься к Тому, которым ты являешься. Это естественно. Когда ты засыпаешь, ты умираешь в То, которым ты являешься. Позволь умереть тому, что может умереть, поскольку его никогда не было, и ты окажешься в том месте, которое и есть твоя природа, с которой ничего не происходит. Никогда. Каждый очень хорошо об этом знает. Здесь нет ничего нового, говорю тебе. Каждую ночь ты отправляешься к Тому, которое есть твоя природа.

Единственно обманчивая вещь заключается в том, что, когда ты просыпаешься, ты становишься тем, кто проснулся. Ты любишь то, что просыпается, ты вовлекаешься в это и таким образом становишься рожденным. Каждое утро ты порождаешь идею о том, что снова родился. В глубоком сне не остается никого, у кого была бы идея рождения или нерождения. В нем просто отсутствуют все вопросы.

Но каждое утро ты снова считаешь эту идею, эту безумную идею о том, что ты родился, реальной. Таким образом каждое утро шутка начинается заново! А потом целый день ты мечтаешь выбраться из нее! (смех)

Маттиас: Это правда, что должно произойти что-то несусветное, чтобы произошло постижение этого?

Карл: Конечно же, нет.

Маттиас: Ничего? Никакого переживания смерти, ничего ужасного?

Карл: Все это входит в сферу движения от «я есть такой»-ности к «я есть»-ности и обратно. Но это приходит и уходит. Этот пинг-понг существует всегда. Между отождествленностью и неотождествленностью существуют крайние переживания – любви, погружения во что угодно. «Что-то космическое вошло в меня, и я взорвался в звездную систему! А потом я вернулся. Я нашел жемчужину и теперь хочу ею поделиться!» (смех)

Маттиас: Я имею в виду не это. Я имею в виду экстремальную ситуацию, вроде аварии или того, о чем у тебя написано в книге.

Карл: Но каждую ночь с тобой происходит эта авария. Не переживай. Это исключительная авария, когда все исчезает прямо перед твоим носом, и ты снова оказываешься безо всякой склейки с чем-либо. Утром склейка снова просыпается. У тебя появляется представление о том, что ты существуешь. У тебя есть идея «существования». Ты снова приклеен к ней. И так ты влюбляешься в свое существование каждое утро. А ночью ты выпадаешь из него.

Таким образом, как я всегда говорю, сидючи здесь: ты не можешь не влюбляться в то, чем являешься, поскольку ты не отличаешься от того, что просыпается, от того, что находится прямо перед тобой. Ты не можешь не любить то, что ты есть. Ты должен быть тем, что ты есть, невзирая на любящего и возлюбленного, а не потому, что какой-то любящий и возлюбленный должны исчезнуть.